Nouveau report de l’introduction des caisses blanches
À peine les élections locales sont-elles bouclées que le thème de la caisse noire dans l’horeca est de retour, bien en vue dans les médias.
La semaine où la fermeture de Ford Genk a été annoncée, le dossier de la boîte noire était programmé à l’ordre du jour de la session plénière du Sénat du 25 octobre 2012 (question n° 5 679). Conjointement avec le ministre compétent, la majorité a marqué son accord quant au fait que le l’état des lieux doit être évalué de manière conjointe avec les parties concernées. Un nouvel échéancier sera établi en cas de retard excessif dans la préparation de l’introduction. Certains ont même défendu l’idée d’un report de 2 ans.
Le lendemain, la circulaire technique (E.T. 122.682), qui régit l’ensemble des modalités d’introduction pratiques, a été retirée.
Il en résulte que l’ensemble de l’échéancier, des premières mesures pratiques (obligation de signalement prenant effet l’année prochaine, certification des caisses et installation proprement dite), est de nouveau en discussion. Les fédérations de l’horeca ont donc marqué un point, même si tout le monde est bien conscient de ce que report n’est pas synonyme d’abrogation.
Cette semaine, tout le monde se retrouvera autour de la table pour débattre d’un nouveau planning et d’autres mesures (parallèles à la réduction de la TVA, déjà introduite) visant à préserver la viabilité du secteur. Les coûts du travail seront le principal sujet de débat, les aspects techniques n’étant plus discutés.
29 réponses
Messieurs les ministres arrêtez de taxer à outrance, trop d’impôts tue l’impôt, baisser la TVA à 6% dans le secteur horeca et baissez le coût du travail, c’est un secteur qui emploie beaucoup de main d’oeuvre peu qualifiée et qui ne délocalisera pas, avec toutes vos taxes directes et indirectes vous étouffez complètement ce secteur qui est grand pourvoyeur d’emploi et de valeur ajoutée, au lieu de chasser le noir aidez les à faire tout blanc une comptable bien concernée dans le secteur
Bravo de réagir je pensais être le seul à défendre les intérêts de notre secteur qui souffre de cette crise qui n’en est qu’à ces débuts.Je suis de votre avis pour une TVA identique pour les boissons et Food.Néanmoin il ne faut pas oublier que c’est le consommateur qui paie cette TVA et nous ne faisons que l’encaisser pour l’état d’ou plus la TVA est élevée plus le client paiera cher ces consommations.Par contre nous sommes tous d’accord sur le fait que les charges sur le travail ne sont pas adaptées à notre profession et que seul un forfait ONSS et Charge patronale inclues pourrais sortir notre secteur du marasme dans lequel nous seront plongé si nos politiques ne font pas l’effort de comprendre que nous ne sommes pas tous des fraudeurs mais que nous sommes des entrepreneurs qui font vivre des gens( qui pour la plupart n’ont aucune qualification)avec des salaires décents.J’espère que l’ont va enfin comprendre que nous sommes un très grand employeur en Belgique et que l’ont mérite un peu de considération.
Merci de faire suivre.
Ps:je suis issu d’une famille de restaurateur et ce depuis 1921,mes enfants ne veulent pas continuer cette tradition car ils voient que c’est la fin de ce métier en Belgique,cela me peine mais je les comprends.
Bonne chance à tous.
L.Veulemans
le gouvernement ne ce rend pas encore compte qu il va tuer l horeca deja avec la cigarette elle la deja en partie tuer mais la avec sa boite noir elle vas donner le coup de grace moi en tant que gerant d un bar a koctail je n ai pas droit a une reduction de la tva donc je ne sais pas engager qui que ce soit et j en ai besoin je ne m en sort plus
Bon cela était prévisible , la multitude de paramètres , et la multitudes de logiciels et de versions , la somme de travail , dépasse de loin ce qui aurais été accomplis , et raisonnablement été possible .
Qu on nous aide nous petits indépendants! On est tous dans la merde, on travaille pour.payer! Y en a marre! Droit a rien! Aucune aide! Quel statut d emmerde pour ceux qui on de petits chiffres d affaire! Me retrouver des jours après 14 ans de travail 75 h semaine en moyenne avec 10€ en poche pour faire souper ma famille le soir est honteux! 4 ans que je n’ai plus vu mon dentiste… Y en a marre de chez ‘marre!
Rassurez-vous, nous sommes tous dans le même cas pour trouver des travailleurs motivés + ajouter toutes les charges. cela ne vaut plus la peine de se crevé. L’an prochain, je travaillerais avec ma femme. nous ne prendrons pas + de client. juste se qu’il faut pour bien gérer. Quand je vois se que nous avons fait cette année au détriment de notre santée pour si peu de bénéfice après que l’état ait faite une rafle.NON MERCI… je dis stop. une moyenne de 15 à 17h par jour pour 1500€ pour moi et 1000€ pour ma femme. on parvient encore a donner 3000€ à l’état + cnasti… Que reste il ?
pour vous repondre un peu l’etat ne veut pas tuer que le secteur de l’horeca il veut tout simplement tuer les petit independant comme nous qui devons bosser comme des malade pour survivre il ft reagir a ca mes comment ???? qui a la solution
qui veut encore devenir independant a l’heure actuele je suis independant depuis 12 ans dans l’horeca et bien je dit MERCI a cette eta de mer….. j’ai honte d’etre Belge il nous ruine bosser pour payer et ne rien pouvoir s’offrire ces honteux mes les gros bonets de Ministre eu il s’en foute de nous mes sans nous il vont allez bouffer ou ???? il oublie ca
Il faut juste comprendre que la politique n’est que de l’ordre du symbolique. Nous, les socialistes, traquons les méchants; regardez nous allons saigner ces vilains restaurateurs qui s’en foutent plein les poches ! Et le peuple a entendu ce qu’il voulait entendre: Ah on s’occupe de moi ! Merci de tout coeur. En France un élu, brillant, a eu l’idée de taxer les oeuvres d’art. Il sait parfaitement que c’est une aberration qui ne verra jamais le jour pour des raisons évidentes. Mais dans l’esprit du peuple, les socialistes ont fait leur devoir. Merci à nouveau. Les derniers pourvoyeurs de travail devraient être loués, vénérés, invités, choyés. Au lieu de cela, nous sommes des moins que rien, bons à abattre, des tricheurs, … Ceux qui restent chez eux devant la télé, ça ce sont les gens bien, qui n’ont pas choisi, qui sont malheureux, qu’il faut soutenir, … Enfin, comme je l’ai déclaré à mon contrôleur la semaine dernière, qui est le plus coupable: celui qui triche parce qu’il doit le faire ou le système qui a créé une situation qui n’est viable qu’en trichant ? Honte aux politiciens qui coulent des jours heureux dans leur villa à 4 façades alors qu’ils ont spollié les bruxellois de leur patrimoine architectural, source d’un revenu inestimable pour les villes qui ont pu le défendre. Honte aujourd’hui à l’ensemble de la classe politique, sans exception, qui détruit le reste de tissu social et économique de notre pays. La crise n’existe pas. C’est l’état qui l’entretient, la nourrit, la développe. Napoléon disait: le seul courage en amour, c’est la fuite. Je dirais: le seul courage en Belgique, c’est la fuite. Certains l’ont compris et ont déjà fait leurs valises: il n’y a plus d’espoir ici.
Bonjour à tous ,
je pense vraiment qu’ils veulent nous tué et le travail qu’il faut pour y arriver(enfin c’est un grand mot) ,nous somme de petit vis à vis eux ,
toujours investir,,,toujours taxé ,,,,, ce n’est pas juste
Moi de m as part je n’ai même pas le droit être malade ,on ne part jamais en vacance ,je sais on vas me dire que je l’ai choisis mon métier ,mais je commence vraiment à être dégoûter,,,,
J’aimerais que certains ministres qui applique cette nouvelle lois ,viennent un peux travailler avec nous pour effectuer notre travail ,
Il ne faut pas oublié qu’une économie ne se rétablie pas sur un mois ,il faut des années ,donnée nous le pouvoir de recrée une économie juste et stable ,,,,
on paye pour le moment toutes vos conneries du passer ,qui en as profiter ,,,,,,,,,,
n’oublier pas que sans patron y as pas ouvrier ,,,,,,,,
ou alors soie juste,,,,,,,,,,, établissez une tva unique ,la même pour tous le monde
Moi j’ai trois montant différents ,,,
j’ai fais des études de cuisine pas de comptabilité !!!!!!!!
Quand je constate qu’un chômeur gagne mieux ça vie que moi et que lui, on lui dis ,,,,,, on as du travail pour toi,,,,,,,,,,,, hoohooohooohhooo vous connaissez la suite ,,,,,,,
Vive le social hihihhihihihi
Et de plus,tous as augmenter le gaz ,l’eau l’electricite,les charge ,,,, et quand on me dis,,, il faut crée de l’emploie,,oui y as trois ans de ça ,,,,et maintenant que fais t’on ?
Au delà de la discussion générale, je me pose avant tout la question de la légalité d’une telle mesure qui obligerait un commerçant à « investir » dans les 3000 euros pour un appareil alors qu’il n’en a ni les moyens, ni la nécessité. Personnellement j’utilise un vieux pc équipé d’un excellent petit logiciel maison et j’accepte mal l’idée de devoir, alors que je me contente (difficilement ) d’un salaire de 1000 euros, encore me serrer davantage la ceinture pour une telle dépense. Il m’a fallu des mois pour apprendre à ma compagne , réfractaire aux technologies modernes, à utiliser une souris alors vous imaginez le travail avec une caisse pareille.
Mais j’ai une autre idée. Si on obligeait tous les fonctionnaires de Belgique à installer sur leur ordinateur du bureau un mouchard qui vérifierait qu’ils travaillent bien au lieu d’aller sur Facebook. Ledit mouchard leur coûterait 3000 €, retirés de leur salaire, ma
mais fiscalement déductible. QUE DIRAIENT ILS ???
c’est ca la democratie on a le choix mais nous pouvons pas choisir !
vous n’avez rien compris ?
il veulent eliminer la classe moyen comme ca ils ont tout pour eux !
il y a 50 horeca qui ferme par jour en belgique !
Bonjour à toutes et tous, je me sent plus concerné que jamais par ce qui se passe dans notre secteur…
je suis dans ma 4è activité en dix ans et je pense quue ce sera la dernière vu le climat économique et le système de taxation en Belgique.
Nouus sommes confrontés à deux aspects:
1° L’horeca est toujours visé comme un acteur économique peut sérieux, faisant du noir,engageant du personnel non-déclaré et étant toujours plein de sous dans la poche!! etc…Conclusion, les banques ne nous soutiennent pas, les administrations onss ou tva ne veulent plus accorder de délai lors des difficultés financières d’une entreprise horeca, bref tout le monde nous tourne le dos!!!
Je propose que l’ensemble des acteurs de l’hORECA CE QUI REPRESENTE PLUS DE 10000 EMPLOIS A BRUXELLES FASSE UNE GR7VE GENERALE D’UN JOUR AFIN QUE L’ETAT ET L’ENSEMBLE DES CITOYENS SE RENDENT COMPTE DE CE QUE REPRESENTE ET VALORISE LE SECTEUR DANS UNE VILLE!!
Une telle démarche de la part de notre secteur couterait très cher au gouvernement et un sérieux manque à gagner…Alors
1.Oui pour aider le secteur à faire un maximum de recettes blanches
2.OUi pour une réduction des coûts du personnel
3.Oui pour une baisse de la tva à 6%
4.OUi pour signer une charte de qualité dans le secteur
5.Oui pour un meilleur enseignement de notre métier dans les écoles hôtellières ( il est temps de se mettre à jour )
6.Oui pour améliorer la gestion des entreprise du secteur pour réduire au maximum les faillittes
7.Oui pour punir sérieusement les grosses enseignes qui montent des projet ambitieux et qui tombent en faillitte dans les deux ans et qui recommencent l’année suivante.
8.Oui pour un meilleur accompagnement et une meilleure protection du secteur.
Bref, le chemin est long mais ensemble et avec les vari passionnés de notre métier nous pouvons sauver la gastronomie Belge!!!!!!
Bonjour à Tous,
Il est évident que si le gouvernement continue à étouffer les créateurs d’emplois (restaurateurs & autres) pour les personnes non qualifiées, ceux-ci se dirigeront vers d’autres secteurs activités, voir d’autres pays, ou les législations vont dans le sens des Pme, des employeurs et des ouvriers et des employés.
Malheureusement, le gouvernement ne comprend pas que le diable se mord la queue et qu’a force de taxer les employeurs, les travailleurs, ils tuent l’économie.
Ils remplissent peut-être les caisses pour donner de l’argent à ceux qui ne font rien, mais le pouvoir d’achat diminue, les emplois disparaissent etc…
Simple exemple, les Atn sur les voitures de société, chute du marché de l’auto en 6 mois de 20%, ce qui veut dire une perte pour tout le monde, employeurs et employés.
Si on veut avancer et que ce soit profitable à tous, employeurs, ouvriers, employer.
Il faut gérer l’état comme une entreprise, sérieusement, sur le long terme, avec une stratégie de développement.
Bien sur le travail blanc est important, mais arrêter de surtaxer le travail, donnons plus aux ouvriers et aux employés, diminuons le brut et diminuons les charges sociales pour les employeurs et arrêtons de faire des chômeurs de carrière.
Récompensons ceux qui travaillent et qui contribuent au bien être général du pays!
Bonne Journée
Si cette mesure est mise en application , JE FERME définitivement mon ASBL qui est une Taverne Culturelle!
Cela fait plus d ‘un an que je n ‘ai plus de fonds propres pour la soutenir et pas les moyens d’engager du personnel (1 pers juste pour cette « pointeuse » )alors cette mesure serait le dernier coup de grâce, en plus de multiples contrôles d’ alcool-tests qui commencent en cette fin d ‘année!
Avoir voulu être « indépendante » pour alléger la communauté de mon » statut d’handicapée », me ruine la santé encore plus et m a mise à sec dans tout le sens du terme!
Et on fait quoi Messieurs les ministres quand on y arrive plus…on retourne à la mutuelle pleurer pour avoir quelques deniers payé par la communauté, elle même déjà exsangue, les nerfs à vifs vous cinglant à la figure que vous êtes responsables de cette crise? …et on ré-engraisse une autre caisse « pharmaceutique » que de toute façon vous contrôlez aussi?
NON à la roulette russe, je dis NON!
Des heures à lire vos lois, à rédiger vos déclarations, à digérer vos exclamations politico-gastronomique et autres…suis fatiguée , plus le temps de rêver d ‘un monde meilleur, faut bouger là!
La boîte noire ou la caisse espion !! Je pense que nos gouvernants sont dans des bulles, on contrôle notre secteur, pourquoi n’a t’on pas contrôlé les banques ? Quand ceux-ci ont mal travaillé, on les aide. Quand nous, nous sommes en difficulté, on nous enfonce. La responsabilité politique n’existe pas, s’ils se trompent, ils ne sont pas punis et touchent quand même leur salaire, si nous nous trompons, nous tombons en faillite, nous n’avons plus rien alors qu’on a investit, pas eux.Pourquoi du noir dans l’horéca ? pour payer des heures supplémentaires aux travailleurs qui ne resteraient pas sans cela, ils auraient peut-être un peu moins au chômage mais pourraient avoir un confort de vie supplémentaire et quelques activités en black non contrôlables.Je suis retraitée, je travaille toujours car je n’ai pas le choix. Dommage de tuer des si beaux métiers, où le social (le vrai) se mélange au travail.
il veulent tué l indépendance!!!!!moi personellement j ai arréter mes activité il ya 4 moi,et j ai envoyé tout le monde au chomage comme ça l état va les payé!!!!!aprés 25 an de métier je dois trouvé une autre activité!!!!!
Oui marre qu’on nous prenne pour des vaches à lait! Pas su me prendre une semaine de vacances en 3 ans et je dois payer des impôts sur un revenu ridicule. Qu’on nous lâche, qu’on nous laisse vivre. On se croirait en féodalité démocratisée! Les petits crèvent alors que les dirigeants s’engraissent et nous font avaler que la dette c’est pas de leur faute! Qu’ils aillent pendre l’argent où il se trouve! Pas dans nos poches de mendiant du système…
C’est en lisant tous ces commentaires que l’on se sent moins seul.
Cela fait 20 ans qu’avec mon épouse nous tenons notre restaurant. C’était un rêve que de vivre de notre passion.
Actuellement, c’est parce que je travaille 15 à 17 heures par jour (depuis le premier jour) que je ne tombe pas dans la dépression. j’y ai entrainé ma femme. Nos enfants grandissent sans nous. Mais un indépendant ne se plaint pas!
Je continue car les crédits sont là et pour la belle équipe qui nous entoure et nous encourage. Des gens trop rare à l’heure actuelle.Ils ne comptent pas et on leur rend bien.
Tout ça pour dire qu’on est des citrons et à force de nous presser …
Bon courage à tous
J’avais envie de continuer mon commerce encore pendant des années mais j’ai arrêté à contre cœur car c’est impossible de payer des charges de personnel pareilles dans l’horeca
Un ouvrier dans l’horeca rapporte 15 fois moins qu’un ouvrier dans la chimie et les lois sociales sont les mêmes !!!!
Cela fait plus de 15 ans que l’horeca est malade et aucun homme politique ne semble s’en rendre compte !
moi c’est fini heureusement mais je pense à ceux qui sont encore en activité dans l’horeca et qui galère pour deux fois rien
Hé bien les amis, nous ne sommes pas sortis de l’auberge. Je ne suis pas un indépendant du secteur horeca mais indépendant quand même. Mes clients se trouvent partout dans le monde mais de moins en moins en belgique !
La belgique, et la Wallonie en particulier, est un repère de profiteurs. Ces profiteurs, malheureusement, génèrent des voies aux élections. Et tout de beau monde vote…. Socialiste. Il est temps que nous votions plus intelligemment, que nous émettions un vrai avis. À l’image de François hollande en france, le socialisme a montré ses limites ! Et tant que ce message ne passera pas dans les urnes, nous ne serons pas entendus. Alors, oui je vous le dis, il faut faire comprendre à notre entourage que notre pays ne peut plus payer des chômeurs à vie. Nous sommes, à ma connaissance, le seul état d’Europe à payer des allocations de chômage à vie. C’est intenable ! Il faut faire comprendre à tous ces gens que le courage et le travail sont les seules valeurs qui sauveront nos sociétés. Il faut faire comprendre à notre entourage que le règne du profitariat à vécu et qu’il faut que nous nous remettions tous au travail. Et si nous ne le faisons pas, les indiens et les chinois le feront à notre place.
Good luck à tous ! Et si ca ne suffit pas, descendez dans la rue… C’est la seule solution ! À moins que ce soit le chômage, à vie….
f.
Heureux restaurateur depuis 23 ans,
Pourquoi une discrimination envers l’horeca … les autres commerces ne sont pas concernés ?
Actuellement, il est impossible de SURVIVRE sans payer une partie du salaire de mon personnel en noir …
Les tarifs pour le client sont un prix fixe … un client reste 2 heures à table et un client reste 5h, va t’on augmenter l’addition … en fonction du temps d’occupation de la table …
NON évidement, mais qui paye les heures de travail au personnel …
Mon plombier me facture pourtant de l’heure …
Si un travail 100% en officiel était obligatoire, il faudrait DOUBLER les prix … pas réaliste!
ET si la totalité de l’horeca oubliait, pour faire un test de payer la tva pendant un trimestre … que l’on rigole un peu !
Afin que l’état se rende compte de la perte possible en cas de cessation d’activité Horeca !
Nous travaillons en bon père de famille plus de 12h/j et n’avons aucunes aides, au contraire !
Les »Banques » jouent au casino, perdent notre patrimoine …
Et c’est l’état qui les aident … avec notre argent !
La chasse aux sorcières est suspendue, Quid de la suite ?
Courage à tous, la vie est belle.
– Hidalgo Don Quichotte de la Manche –
il est temps de réagir positivement et par rage taxatoir une vision simple:
diminution de l’impôt dans le secteur horeca et réaction immédiate engagement de personnel qui parfois sont indispensable mais pas réalisable vus les coutes trèèèèèèèès élevés pratiquement les plus élevés mondiaux résultat total moins de chômage a payer et donc rentrée supplémentaire donc le résultat pour l’impôt est positif car il y aura également une hausse de la consommation .
il vas sans dire que si nous pouvons compter sur une diminution de l onss patronal il nous sera possible d’engager du personnel à temps plein plutôt que de trimer seul pour un service au client de moindre qualité.
Messieurs les ministres ou irez -vous vous restaurez si plus de 60% des restaurants ferment et surtout pensez aux emploies indirectes car tous ne ce limite pas aux personnel et patron de restaurants ?
Bonjour, j’ai commencé le débat et je continue, j’ai eu la semaine dernière pour un client HORECA un contrôle AFFER (TVA et contributions en simultané), bien entendu il y a contestation relative au chiffre d’affaires, comme d’hab et puis la conversation est venue sur la fameuse boîte noire, voici la réponse du contrôleur « mais la boîte noire ne sert à rien pour prouver le chiffre d’affaires, on sait très bien que le restaurateur ne va pas tout pointer ces recettes »…
J’en suis sortie éberluée, donc si je comprends bien on va obliger chaque restaurateur à investir environ 3000€ et déjà l’administration se dit que de toute façon cela ne prouvera rien, mais on se fout de qui là ????
Je suis comptable et maman de deux restaurateurs inutile de dire que je connais très très bien le milieu
Merci à tous de participer à cette discussion, en effet le secteur horeca est devenu une cible, nous sommes considéré comme des criminels, après la cigarette, le petit verre que les gens n’osent plus consommer , l’acharnement de l’afsca, voici la boîte noire servie en pleine crise financière provoquée par nos banquiers peu scrupuleux , ils ne nous manque plus que le bracelet électronique pour surveiller nos mouvements, je ne peux définir à quel point je suis en colère, réveillons nous et participons en nombre au mouvement de protestation si il a lieu, bon courage à tous par ces moments difficiles pour le métier…
D’accord avec vous tous!
Mais y a t il moyen de protester serieusement ou sommes-nous resignes a simplement commenter sur ce site…?
Courage a tous!
on pourrait oui, faire une grève ne servirait bien entendu à rien mais faire une manifestation et se rendre au spf finances et au cabinet du ministre avec un ou des porte paroles et aussi avec la menace de ne plus payer la TVA qui sait peut être que cela pourrait peut être faire bouger les choses c’est une simple piste mais rouspéter chacun dans son coin comme des moutons ne sert strictement à rien alors aux armes citoyens car là il y en a plus que marre…